Willkommen! Anmelden Ein neues Profil erzeugen

Erweiterte Suche

Hauptproblem ist die Lage der Kameraobjektiv-Eintrittspupille / ein Vorschlag

Juelich-Logo

 
Impressum
 
Forumregeln
 
Lupen
Mikroskope
Schulung
Messtische
Mess-Software
Mikroskopierdienst
Mikroskopservice
Sonderanfertigungen
 
Ferngläser
Spektive
Teleskope
Globen
 
Sonderposten
Veranstaltungen
Forum
Testberichte
 
AGB
Impressum
Haftungsauschluss
Datenschutzerklärung
Kontakt

 

03. Januar 2008 10:12
Wenn Sie nur an den Bildwinkel des Kameraobjektivs denken, ist Ihre Überlegung richtig: In der Weitwinkelposition ist der auf die Bildecken bezogene Bildwinkel evtl. größer als der scheinbare Sehwinkel (SSW) des Spektivs oder Fernglases, so daß dann das kreisförmige Sehfeld und das rechteckige Bildformat einander so überlagern, daß die Ecken kreisförmig gerundet abgeschnitten werden. Oftmals wäre der Bildwinkel des Kameraobjektivs gar nicht oder nur unwesentlich größer als der scheinbare Sehwinkel, aber aufgrund der zu weit vom Okular entfernten (also nicht in der Ebene der AP, sondern etwas dahinter liegenden) Objektiv-Eintrittspupille wird dann doch etwas mehr vignettiert, als aufgrund der Winkel (Bildwinkel/SSW) zu erwarten wäre. Das ist derselbe Effekt, der auftritt, wenn Ihr Auge bei der Beobachtung nicht nah genug am Okular ist. Auch dann sehen Sie ein kleineres Sehfeld.

Wenn man nun zu längeren Brennweiten hin zoomt, verkleinert sich der Bildwinkel des Objektivs so, daß die vier Bildecken dann irgendwann weit genug innerhalb der kreisförmigen Vignettierungsgrenze (bzw. des Begrenzungskreises des SSW) liegen. Aber leider passiert gleichzeitig noch etwas, das unserem Wunsch nach einem vignettierungsfreien Bild entgegenläuft: Die Eintrittspupille des Kameraobjektivs verlagert sich immer tiefer ins Objektiv hinein* und entfernt sich somit immer weiter hinter die Ebene der AP des Spektivs oder Fernglases. Dadurch tritt ein anderer Vignettierungseffekt ein, der mit zunehmender Brennweite des Objektivs wegen der dann immer tieferen Lage der Objektiv-Eintrittspupille zunimmt.

Wir haben also einerseits aufgrund des bei Zoomen in Richtung Tele immer enger werdenden Bildwinkels eine Abnahme der Vignettierung, aber andererseits auch wegen der damit einhergehenden Verlagerung der Objektiv-EP nach innen eine Zunahme einer anderen Vignettierung. Irgendwo zwischen Weitwinkel- und Teleposition gibt es bei den meisten Digitalkameras eine Brennweite oder einen Brennweitenbereich mit nicht oder kaum mehr störender Vignettierung, beiderseits davon, also sowohl in Richtung WW als auch in Richtung Tele, nimmt aber die Vignettierung zu (aber jeweils aus einem anderen Grund!). Um diesen Bereich herauszufinden, sollte man ein paar Testaufnahmen machen (was digital ja gar nichts kostet, da kein Filmmaterial verbraucht wird, sondern die gespeicherten Testaufnahmen wieder gelöscht werden können) und sich dann die Einstellung merken. Sollte man einen größeren vignettierungsfreien Bereich ermitteln, so ist meistens eine Einstellung nahe dem weitwinkligeren Bereichsende die zweckmäßigste Einstellung. Denn erstens entspricht dann das Bild annähernd einem den Sehfeldkreis knapp berührenden Rechteck (und zeigt nicht nur einen kleinen Ausschnitt davon) und zweitens ergibt sich dabei das größere Öffnungsverhältnis für eine kürzere, also besser vor Verwacklung schützende Verschlußzeit.

* Wie sich die EP des Kameraobjektivs nach innen verlagert, kann man bei den meisten Kameras gut sehen, wenn man bei eingeschalteter Kamera von vorn ins Objektiv auf die scheinbar 1 bis 2 cm tief innenliegende Blendenöffnung schaut und dabei zwischen Weitwinkel und Tele hin und her zoomt. Die Blendenöffnung wandert beim Zoomen in Richtung Tele nach hinten und beim Zoomen in Richtung Weitwinkel nach vorn.

Es wäre ideal, wenn es eine Digital-Kompaktkamera gäbe, die 1. ein qualitativ sehr gutes und wenig (oder nur leicht tonnenförmig**) verzeichnendes Objektiv fester Brennweite mit einem auf die Bildecken bezogenen Bildwinkel von ca. 60°-63° (also innerhalb des SSW der hochwertigen Spektive), 2. eine sehr weit vorn liegende Eintrittspupille (zur perfekten Positionierung in der AP-Ebene des Spektivs oder Fernglases) und 3. um das Objektiv am Kameragehäuse ein stabiles Gewinde oder Bajonett für Adaptertuben hat, mit dem eine perfekte Anpassung an das Okular (exakt zentriert im richtigen Abstand) und auch eine stabile Befestigung möglich wäre. Leider ist noch kein Kamerahersteller auf diese Idee gekommen, mit der eine große Zahl von Vogelbeobachtern glücklich gemacht werden könnte! Es gibt einige hundert Digital-Kompaktkameras, aber nicht eine einzige, die speziell für die Digiskope optimiert wäre. Vielleicht nimmt ein Hersteller diese Anregung auf. Wie wär's mit Leica? Damit hätte man ein preisgünstigeres und wesentlich vielseitigeres Gegenstück zum Kameraokular von Zeiss, das eine viel größere Stückzahl ermöglichte, weil damit nicht nur Beobachter mit den hauseigenen Spektiven arbeiten könnten.

** Eine leichte tonnenförmige Verzeichnung hätte den Vorteil, der üblichen kissenförmigen Verzeichnung des Spektive entgegenzuwirken.

Ich habe mir kürzlich die neue Ricoh GR digital II bestellt, die ich in den nächten Tagen erhalten sollte. Diese Kamera hat ein Weitwinkelobjektiv fester Brennweite, das vergleichsweise wenig verzeichnet und eine sehr gute Schärfe für eine Digiknipse bietet. Ich hatte bereits einmal das Vorgängermodell für denselben Zweck gekauft, es dann aber sofort wieder zurückgegeben, als ich feststellte, daß diese Kamera mit einem externen Autofokus über die beiden runden Fensterchen oberhalb des Objektivs auf der rechten Gehäuseseite (in Aufnahmerichtung gesehen) arbeitet, der in Verbindung mit Spektiven unbrauchbar ist (weil nicht TTL). Ricoh hatte das nirgendwo in den Prospekten oder im Internet gesagt, so daß ich natürlich vor meinem Kauf annahm, daß auch diese Kamera einen TTL-Autofokus hätte. Das neue Modell GR digital II dagegen hat jetzt endlich einen TTL arbeitenden Autofokus, so daß ich nun einen neuen Versuch starte. Vorteilhaft an dieser Kamera ist auch, daß es genau den von mir gewünschten Befestigungsring am Gehäuse um das Objektv und einen daran anzubringenden Adaptertubus serienmäßig gibt, der zwar vom Hersteller nicht für die Digiskopie gedacht war, sondern zum Anbringen von Filtern, einer Streulchtblende und vor allen von Weitwinkel- und Teleadaptern dient. Er sollte sich aber über einen weiteren Adapterring auch zur Befestigung am Okular des Spektivs oder Fernglases benutzen lassen. Allerdings weiß ich momentan noch nicht, wie tief die Eintrittspupille liegt. Wenn ich meine Versuche abgeschlossen habe, werde ich hier über die Ergebnisse berichten.

Herr Jülich wäre dank seiner Fachkenntnisse, seiner Werkstatt und seiner Mitarbeiter sicher in der Lage, passende Adapterringe zur Anpassung an die Okulare der Leica-, Swarovski- und Zeiss-Spektive zu fertigen und anzubieten und könnte so eine Lücke füllen, die bedauerlicherweise bisher von den Spektivherstellern selbst noch nicht erkannt wurde.

Walter E. Schön
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Digiscoping, Fragen dazu

Manfred König 3260 31. Dezember 2007 11:17

Re: Digiscoping, Antworten dazu

Mick 2267 31. Dezember 2007 12:54

Re: Digiscoping, Antworten dazu

Volker Werres 1872 31. Dezember 2007 15:59

Re: Digiscoping, Fragen dazu

Rolf Hausmann 2375 31. Dezember 2007 13:09

Re: Digiscoping, Fragen dazu

Roger Claus 2107 01. Januar 2008 13:05

Re: Digiscoping, Fragen dazu

Robert Fritzen 1715 01. Januar 2008 19:54

Re: Digiscoping, Fragen dazu

Reinhard Schauerte 1612 03. Januar 2008 08:30

Sie haben völlig Recht, danke für den Hinweis

Robert Fritzen 1656 03. Januar 2008 09:23

Hauptproblem ist die Lage der Kameraobjektiv-Eintrittspupille / ein Vorschlag

Walter E. Schön 2880 03. Januar 2008 10:12

Re: Hauptproblem ist die Lage der Kameraobjektiv-Eintrittspupille / ein Vorschlag

Reinhard Schauerte 1845 04. Januar 2008 12:00

Eine feste Verbindung ist keine gute Lösung

Werner Ochs 2620 05. Januar 2008 10:52

Re: Hauptproblem ist die Lage der Kameraobjektiv-Eintrittspupille / ein Vorschlag

Peter 1694 29. Januar 2008 23:54

Bestimmung der Eintrittspupillenlage

Walter E. Schön 3903 30. Januar 2008 11:22

Re: Bestimmung der Eintrittspupillenlage

Peter 1688 31. Januar 2008 17:16

Kleiner Nachtrag: gute geeignete Vergrößerung ist 40fach

Walter E. Schön 1958 31. Januar 2008 17:31

Meßergebnisse für drei Digital-Kompaktkameras

Walter E. Schön 2143 31. Januar 2008 17:19

Pupillenlage bei der Canon Powershot G9

Walter E. Schön 2029 07. Februar 2008 15:34

Re: Canon Powershot G9, G7, Nikon CP 5000, P5100

JC_4 1675 12. März 2008 21:13

Re: Meßergebnisse für drei Digital-Kompaktkameras

TK 1443 11. Februar 2008 20:40

Achtung, da ist nicht alles richtig! Daher einige Ergänzungen.

Walter E. Schön 1635 12. Februar 2008 10:20

D-Lux 3 am Diascope 85

TK 1587 13. Februar 2008 21:50

Versuchen Sie es mit der Canon Powershot G9!

Walter E. Schön 1557 13. Februar 2008 22:16

Ricoh GX100 / Sigma DP1 für's Digiscoping?

TK 1983 02. März 2008 08:04

Anmerkung zur Sigma DP1

Walter E. Schön 1610 02. März 2008 11:43

Re: Anmerkung zur Sigma DP1

marc champollion 1606 06. März 2008 00:28

wenn man nix weiß, dann besser mal den mund halten oder googeln!

matthias 1454 06. März 2008 20:11

Re: wenn man nix weiß, dann besser mal den mund halten oder googeln!

marc champollion 1496 07. März 2008 00:14

sie ist schon da!

matthias 1575 07. März 2008 18:46

Re: sie ist schon da! was? die Signa DP1?

marc champollion 1544 07. März 2008 19:40

Digitalfotografie in den Kinderschuhen?

marc champollion 1625 07. März 2008 21:35

Re: sie ist schon da! was? die Signa DP1?

matthias 1580 10. März 2008 17:47

Das war leider nur Kauderwelsch ohne Informationsgehalt

Walter E. Schön 1662 10. März 2008 19:35

also doch butter bei die fische?

matthias 1604 10. März 2008 21:22

Zur besseren Lesbarkeit bitte auf die Orthografie achten (Groß-Kleinschreibung)

Werner Jülich 1799 11. März 2008 09:04

Butter? Das war noch nicht einmal Margarine.

Walter E. Schön 1791 11. März 2008 12:41

Bomben auf Spatzen

matthias 1657 11. März 2008 19:17

Re: Bomben auf Spatzen

Dietmar Sellner 1344 12. März 2008 00:22

Re: Bomben auf Spatzen

marc champollion 1849 12. März 2008 00:58

Re: Bomben auf Spatzen

matthias 1531 12. März 2008 08:44

Da Sie keine Argumente vorbringen, ist eine weitere Diskussion unsinnig

Walter E. Schön 2070 12. März 2008 10:40

Re: Da Sie keine Argumente vorbringen, ist eine weitere Diskussion unsinnig

matthias 1708 12. März 2008 12:35

nochmal zum arbeitsablauf

matthias 1632 10. März 2008 21:44

Herr Schön: hierzu wären Sachargumente ganz dienlich

matthias 1836 12. März 2008 12:41

Re: Bestimmung der Eintrittspupillenlage

marc champollion 1805 19. März 2008 17:14

Sie haben mir sehr geholfen

Manuel 1542 06. Februar 2010 07:12

Gute Digiskopie-Kameras

Frank Ullmann 5718 31. Januar 2008 22:39

Nachtrag: Fotohandys

Frank Ullmann 1795 31. Januar 2008 23:00

Re: Gute Digiskopie-Kameras

Bert 1817 10. April 2008 18:52

Re: Gute Digiskopie-Kameras

Thorsten Seibel 1752 17. November 2009 19:02

Re: Gute Digiskopie-Kameras

JC_4 1966 17. November 2009 20:03

Re: Fernglasfotografie, Fragen dazu

marc champollion 1590 19. März 2008 17:09



In diesem Forum dürfen leider nur registrierte Teilnehmer schreiben.

Klicken Sie hier, um sich einzuloggen