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Re: Ein ganz einfacher Test, den wirklich JEDER durchführen kann

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13. Dezember 2009 22:33
Lieber Herr Schön und lieber Herr Merlitz,

Ich möchte Ihnen beiden an dieser Stelle mal ganz allgemein dafür danken, daß sie Ihr Wissen mit so viel Hingabe an die Forengemeinschaft weitergeben. Ich habe den Eindruck, daß sie beide vollkommen von Ihren Modellen zur Erklärung des Globus/Zylindereffektes überzeugt sind und daß hier keiner versucht, sein eigenes Modell wider besseres Wissens zu verteidigen. Ich halte deshalb auch persöhnliche Angriffe für fehl am Platz, selbst wenn ein Modell Fehler enthalten sollte.

Herr Schön, sie baten um Rückmeldung von "normalen" interessierten Forumsteilnehmern, ich will es versuchen:

Soweit ich es verstehe, haben beide Modelle einen anderen Ansatz und auch ein etwas unterschiedliches Ziel und sind somit eigentlich schwer vergleichend zu bewerten.

Herr Schön, Sie beschreiben das unterschiedliche Bild, oder besser den unterschiedlichen Film, der am augseitigen Ende des Fernglases entsteht, wenn man
1. ein Fernglas ohne Vergrößerung (in diesem Falle braucht man eigentlich kein Fernglas) und
2. ein Fernglas mit der Vergrößerung X schwenkt.

Sie sagen, beim Schwenken entsteht durch die Verlangsamung der Verschiebegeschwindigkeiten der Bildpunkte zu den Rändern hin immer ein Zylindereffekt, bei Vergrößerung 1 ein anderer als bei Vergrößerung X.
Das Ausmaß des Zylindereffektes läßt sich berechnen und optisch durch Verzeichnung auf das Ausmaß bei Vergrößerung 1 korrigieren.
Jetzt erst kommt der Mensch ins Spiel:
Der Außmaß des Zylindereffektes bei Vergrößerung 1 wird als normal empfunden, weil so nach der Geburt erlernt.
Das Ausmaß des Zylindereffektes bei Vergrößerung X wird nicht als normal empfunden, weil nicht so wie erlernt und deshalb wird er für uns sichtbar.
Unser Gehirn weiß nicht so recht was etwas mit dem Zylindereffekt anzufangen und arbeitet ihn, verleitet durch das kreisrunde Bild zum Globuseffekt um. Das was genau in unserer Wahrnehmung passiert ist für Ihr Ziel, die notwendige Verzeichnung zu berechnen, um den Zylindereffekt auf das Ausmaß bei Vergrößerung 1 zu rechnen, nicht relevant. Das Auge bekommt das gewohnte Ausmaß an Zylindereffekt und nimmt ihn dann nicht wahr.
Wenn ich das so ungefähr richtig verstanden habe, ist das ist in der Tat einfach und ich glaube daran, daß es funktioniert.

Herr Merlitz`, ich habe Ihre vollständige Beschreibung nicht gelesen, aber so wie ich es aus dem hier im Forum veröffentlichen entnehme, ist ihr Ansatz von Beginn an das Bild, das sich in der Wahrnehmung ergibt und sie versuchen auch all das aufzuschlüsseln und einzubeziehen, was sich bei der menschlichen Verarbeitung des Gesehenen abspielt. Daß sie damit den Faktor Mensch in Ihre Gleichungen einbeziehen müssen, macht alles natürlich viel komplizierter. Wenn es aber möglich ist, würde ich einen Vorteil darin sehen, daß Sie damit eine sich für eine genauere Berechnung der kleinsten notwendigen Verzeichnung günstig auswirkende Toleranz des "menschlichen Systhems" mit einbeziehen können. Ich meine damit, daß eine gewisse Abweichung von dem vom Auge erwarteten Zylinder/Globuseffekt bestimmt toleriert wird, bevor das "Normalbild" verworfen ist. So würden ihre Berechnungen dann die absolut notwendige minimale Verzeichnung liefern, damit der Zylinder/Globuseffektes gerade so nicht als solcher empfunden wird. Eine möglichst geringe Verzeichnung ist ja auch erstrebenswert.
Ein Urteil über Ihre Forschung kann ich mir nicht erlauben, aber ich wünsche Ihnen viel Erfolg.

Grüße

R.K.




Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Erklärung des Globuseffekts

Walter E. Schön 4790 09. Dezember 2009 10:55

Denken Sie an Ihre Gesundheit... bitte!

pepe 1520 09. Dezember 2009 11:28

OK, ich haette eine Frage

Holger Merllitz 1374 12. Dezember 2009 00:30

Ja, der Eindruck wäre anders

Walter E. Schön 1550 12. Dezember 2009 10:53

Vielen Dank! Die zweite Frage:

Holger Merlitz 1378 12. Dezember 2009 11:19

Ja, richtig, aber ...

Walter E. Schön 1522 12. Dezember 2009 11:57

Sehr gut! Frage 3

Holger Merlitz 1515 12. Dezember 2009 12:14

Tut mit leid, wir stimmen nicht überein!

Walter E. Schön 1341 12. Dezember 2009 12:58

Sie wollen kneifen?

Holger Merlitz 1468 12. Dezember 2009 13:56

Ich kneife nicht, sondern will den unsinnigen Umweg vermeiden

Walter E. Schön 1540 12. Dezember 2009 15:17

Sehr gut! Warum der Zylindereffekt nicht funktioniert

Holger Merlitz 1632 12. Dezember 2009 17:20

Sie machen alles viel zu kompliziert, die Lösung ist einfacher!

Walter E. Schön 1624 12. Dezember 2009 18:46

Wer hat noch Interesse an diesem Streit?

FrankB 1468 12. Dezember 2009 19:15

Ich stimme zu und bin raus aus der Diskussion

Holger Merlitz 1394 12. Dezember 2009 20:17

Das waren leider Ausflüchte statt Argumente

Walter E. Schön 1303 12. Dezember 2009 20:34

Sie haben es redlich versucht

Globuli 1191 12. Dezember 2009 21:04

Ein ganz einfacher Test, den wirklich JEDER durchführen kann

Walter E. Schön 1667 12. Dezember 2009 23:05

Re: Ein ganz einfacher Test, den wirklich JEDER durchführen kann

Dietmar Sellner 1510 12. Dezember 2009 23:41

Punkt 1. ist leider falsch

Holger Merlitz 1417 13. Dezember 2009 08:43

Meine Gegenargumente, nur skizziert, aber überzeugend

Walter E. Schön 1592 13. Dezember 2009 16:58

Sie haben einen Globuseffekt!

Holger Merlitz 1419 14. Dezember 2009 08:34

Falsch, alpha ist nicht radial zu messen

Walter E. Schön 1460 14. Dezember 2009 11:05

Re: Ein ganz einfacher Test, den wirklich JEDER durchführen kann

Globuli 1359 13. Dezember 2009 13:35

Ja, ich glaube an die Richtigkeit des Merlitzschen Erklärungsmodells ...

Globuli 1432 13. Dezember 2009 14:26

Re: Ein ganz einfacher Test, den wirklich JEDER durchführen kann

R.K. 1306 13. Dezember 2009 22:33

Re: Ein ganz einfacher Test, den wirklich JEDER durchführen kann

Holger Merlitz 1378 14. Dezember 2009 09:03

Re: Ein ganz einfacher Test, den wirklich JEDER durchführen kann

R.K. 1224 14. Dezember 2009 09:57

Nein, aber Ihr Mißverständnis sollte durch meine vorige Antwort geklärt sein

Walter E. Schön 1367 14. Dezember 2009 10:28

Wichtige Korrektur einer Fehlinterpretation

Walter E. Schön 1652 14. Dezember 2009 10:20

Re: Wichtige Korrektur einer Fehlinterpretation

R.K. 1408 14. Dezember 2009 13:18

Ueber ein paar Fortschritte

Holger Merlitz 1645 06. Februar 2011 04:47



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