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LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrungen

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23. November 2016 17:16
Ich erlaube mir hier mal einen neuen Thread aufzutun in der Hoffnung, dass andere Nutzer (Rebecca / ... / ...) ebenfalls Ihre Eindrücke vom Noctivid weitergeben werden.

Vorfrage:
Welcher von den drei berühmten Tenören, die manchmal auch zusammen aufgetreten sind – Luciano Pavarotti, José Carreras und Placido Domingo – ist (war)der "beste" ? Warum ist diese Frage so gar nicht zu beantworten ? Weil sie falsch gestellt ist. Jeder der drei fantastischen Sänger hat(te) seine eigenen Stärken, wo er noch „besser“ war als die anderen beiden. Zudem sind Dinge wie das sog. Timbre einer Stimme auch Geschmackssache. In der Summe der Eigenschaften kann es daher gar keinen wirklichen Sieger geben.
Dasselbe gilt m.E. auch für die derzeit laufenden Diskussionen um das Leica Noctivid. „Das ultimative Fernglas mit unglaublichem Wow-Effekt, das Zeiss und Swarovski das Fürchten lehrt“, das war eine der markanteren Aeusserungen, die ich neulich hörte (hatten wir Ähnliches nicht schon kürzlich mal bei der Einführung des SF ?). Im Ergebnis ist das Noctivid also eigentlich „das beste Fernglas“ - was ist dran ?

Um es gleich vorweg zu nehmen: das Noctivid ist aus meiner Sicht ein fabelhaftes Glas, und in einzelnen Disziplinen „schlägt“ es tatsächlich seine Konkurrenten. Nachstehend ein paar erste persönliche Eindrücke, die ich im Vergleich mit seinen direkten 8x/8.5x42 Konkurrenten gewonnen habe: Ultravid HD Plus, Zeiss SF, Zeiss HT, Swarovski EL SV, Nikon EDG. Vieles bleibt aber natürlich zu vertiefen und zu verifizieren.

(Pro memoria: wir betrachten Gläser der Premiumklasse. Wenn unten von Unterschieden die Rede ist, geht es meistens mehr um Nuancen als um grössere Differenzen.)

Das Noctivid ist etwa 1cm höher als das Ultravid und etwa 50g schwerer. Die Armierung ist ganz leicht stärker gekörnt, sie entspricht eher derjenigen des Perger-Geovid, die Giffigkeit ist trocken wie nass gut, aber nicht so gut wie beim EL SV. Die Verarbeitung ist gut, aber beim geprüften Exemplar in Feinheiten nicht ganz auf Ultravid-Niveau (z.B. die schwierigen Uebergänge zwischen Armierung und Metallgehäuse, die es beim Ultravid mit Ausnahme der extrem sauber gearbeiteten Riemenhalterungen gar nicht gibt, zeigen ganz leichte Spuren Leim (??) in den Ritzen). Das Noctivid sieht insgesamt sehr ansprechend aus, aber für meinen Geschmack zeigt das Ultravid das originellere, selbständigere Design.

Anderslautenden Berichten zum Trotz hat Leica mit dem Durchgriff-Design à la EL SV und SF schon ein paar Jahre Erfahrung (siehe Perger-Geovid), aber beim Noctivid ist die Öffnung zwischen den beiden Mittenbrücken sowohl zu kurz für gewöhnlich grosse Hände als auch zu eng für normale Finger. Das SF bietet hier aus meiner Sicht das Optimum, das EL SV die zweitbeste Lösung, das Noctivid nur die drittbeste. Hinzu kommt eine weiterer Punkt in Sachen Ergonomie: beim Noctivid liegt das Fokussierad fast 1cm näher bei den Okularen als beim Ultravid. Das bedingt, dass man, wenn man das Noctivid unter Ausnutzung des Durchgriff-Designs hält, den Zeigefinger deutlich abspreizen muss, um die Fokussierung zu bedienen. Auch hier geht der 1. Preis bei den Durchgriffsgläsern an das SF, bei den Nicht-Durchgriffsgläsern ist für mich z.B. das Ultravid wie auch das HT deutlich komfortabler als das Noctivid. Dafür ist beim Noctivid der mich beim Ultravid störende Daumenfalz zum Glück weggefallen.

Die Verstellung der Knickbrücke geht mittelhart und macht einen soliden Eindruck, der Verstellbereich ist (gemessen) 56-75mm, gleich wie beim Ultravid. Die Mechanik der in 4 Positionen arretierbaren Augenmuscheln, die einen angenehm breiten Rand aufweisen, entspricht weitgehend dem Ultravid (wirkt etwas „hakelig“, verglichen mit der Konkurrenz).

Die Fokussierung läuft leicht, gleichmässig und äusserst präzis (ohne das „Leica-Knacken“ beim Richtungswechsel), die Uebersetzung ist langsam (360 Grad von 3m bis Unendlich), der Ueberhub ist mit 100 Grad gut ausreichend. Die Fokussierung scheint mir nach der ersten kurzen Erfahrung die derzeit beste im Vergleich mit der Konkurrenz, bei welcher z.T. die Verstellung je nach Richtung nicht gleich schwer läuft wie in der anderen Richtung, etc.
Der Mechanismus des Dioptrieausgleichs entspricht im wesentlichen demjenigen des Ultravid mit Positionsanzeige im Sichtfenster, er läuft einwandfrei, mittelschwer und arretierbar im Bereich +/- 4dpt.

Insgesamt macht mir das Noctivid mechanisch einen sehr guten Eindruck.

Zur Optik: die erste Ueberraschung beim Betrachten der Okulare. Die Austrittspupillen sind alles andere als rund, insbesondere die linke AP hat bei 10 Uhr eine deutliche „Delle“, die rechte etwas weniger bei 2 Uhr. Hmm ... ich werde versuchen, demnächst mal ein zweites Exemplar anzusehen, ob das etwa modelltypisch oder ein Ausreisser ist.

Dafür ist der Bereich um die APs herum ausgezeichnet dunkel und noch ein Spur besser als beim Ultravid, ohne helle Strukturen wie beim EL SV oder Nebenpupillen wie beim HT, am ehesten vergleichbar dem SF. Winzige Spuren von Helligkeit sind je nach Beleuchtung auszumachen, aber sie sind so weit von der AP weg, dass sie kaum ins Gewicht fallen dürften.
Die Pupillenschnittweite ist mit 19mm deutlich grösser als beim Ultravid, bei Beobachtung mit meiner Brille musste ich die Augenmuscheln sogar eine Stufe herausdrehen, um keine Abschattungen zu bekommen, und ich konnte das Sehfeld mühelos überblicken. Ohne Brille bieten die herausgedrehten Muscheln ebenfalls sehr guten Sehkomfort.

Das Sehfeld ist mit 135m (7.7o) 5m grösser als beim Ultravid, gleich gross wie beim EDG und ähnlich wie bei HT und EL SV, das SF bietet im Vergleich mit seinen 148m deutlich und merklich mehr.

Zur Bildgüte kann ich naturgemäss erst provisorische Eindrücke schildern. Eine vertiefte Betrachtung und detaillierte Vergleiche mit den Konkurrenten waren in den paar Tagen, seit das Glas hier eintraf, schlicht noch nicht möglich. Folgendes lässt sich meiner Ansicht nach aber jetzt schon sagen:
Die Mittenschärfe ist für meine Augen auf Niveau SF und EL SV, sie schien mir im direkten Vergleich eindeutig besser als beim Ultravid und beim EDG, und auch das HT musste im Rang etwas zurücktreten. Die Randschärfe ist klar besser als beim Ultravid und auch besser als beim HT, erreicht aber SF, EL SV und EDG nicht (wohl keine Ueberraschung).
Das Bild hat für mich einen deutlich warmen Ton, ohne dass ich aber sagen könnte, das Bild habe einen Gelb- oder Rotstich. Ich schätze eigentlich die kühlen Bilder des SF wie auch des EL SV, aber das Noctivid zeigt für mich ein irgendwie sehr angenehmes „einladendes“ Bild („verweile doch...“). Die Farbtreue scheint mir ebenfalls hoch.
Trotz merklich geringerer Verzeichnung als beim Ultravid gibt es für mich keine Spur eines Globuseffekts ! Das Schwenkverhalten scheint mir exzellent, wobei die bessere Randschärfe als beim Ultravid wohl das ihre dazu beträgt.
Die Abschirmung scheint aufgrund der ersten Beobachtungen ausgezeichnet, jedenfalls besser als beim Ultravid, das ja auch nicht schlecht ist, aber bei welchem durchaus beim Schwenken vor dunkler Kulisse leichte Reflexe des noch hellen Himmels sichtbar werden können.
Hingegen sind die Spikes an hellen Lichtquellen beim Noctivid deutlich ausgeprägter als beim Ultravid (in beiden Gläsern haben die Spikes einen klar bläulichen Farbton – weshalb?). Ebenso liessen sich im Noctivid an der Punktlichtquelle leichte Geisterbilder provozieren, die im Ultravid nicht sichtbar wurden.
CA: immer ein heikles Kapitel. Das Noctivid scheint mir sicher nicht ganz frei davon, auch nicht in der Bildmitte. Ist es mehr oder weniger als beim Ultravid ? Unter Einsatz eines Kite Boosters (2.5x) schien mir das Ultravid in meinen Augen eher etwas besser, aber das wäre zu verifizieren. Definitiv besser schienen mir das SF und das EL SV, aber auch das HT und das EDG dürften noch eine Nuance weniger CA zeigen als die Leica-Gläser. Die Betonung liegt hier aber wirklich auf dem Wort Nuance.

Spezialkapitel „Räumlichkeit des Bildes“, „3D-Effekt“, Tiefenschärfe: nachdem Leica dieser Thematik eine eigenes Kapitel Werbelyrik gewidmet hat und in der Folge in Foren wie dem Birdforum begeisterte Berichte über die unerhörte und klar der Konkurrenz überlegene Tiefenschärfe erschienen, wird sich wohl jeder, der das Noctivid in die Hand bekommt, speziell damit befassen. Um es kurz zu machen: an mir ging dieser spezielle 3D-Effekt völlig vorbei. Ich möchte nicht falsch verstanden werden: ich sage keineswegs, dass er nicht existiert. Es gibt Berufenere (Holger, Kimmo, Henry usw.), die das besser beurteilen können. Ich sage nur, dass für meine – vermutlich relativ „gewöhnlichen“ – Augen dieser Effekt nicht sichtbar wird.
Tiefenschärfe: man kann im „Merlitz“ und anderen guten Büchern nachlesen, auf welchen Faktoren diese beruht, und auch, wie sie u.U. auch ausserhalb der wissenschaftlichen Begründung (scheinbar) entstehen kann (z.B. Bildfeldwölbung). Um beim Noctivid das Thema Bildfeldwölbung auszuschliessen, habe ich lediglich die Bildmitte beurteilt, indem ich durch lockeres Geäst im Vordergrund und Mittelgrund einen klar definierten Hintergrund beobachtet und dabei die Schärfe des Bildes bzw. die Notwendigkeit der Scharfstellung auf Vorder-, Mittel- und Hintergrund mittels Fokussierung geprüft habe. Mein persönliches Fazit: ich sehe bei Vollzug dieser Prozedur zwischen dem Ultravid und dem Noctivid kein unterschiedliches Ergebnis (ausser dass das Noctivid das schärfere und damit auch etwas „plastischere“ Bild zeigt). Nochmals: das ist mein persönliches Ergebnis, mit meinen Augen gewonnen. Daher bin ich hier sehr interessiert, andere Einschätzungen zu bekommen, insbesondere solche mit einem anderen Resultat.

Fazit:
Teile ich die Begeisterung, die Rebecca hier

[www.juelich-bonn.com]

neulich ausgedrückt hat ?

Wohl doch nicht ganz - vermutlich waren einfach die Erwartungen allzu hoch (da ist aber Leica mitschuldig) !!!! Oder mit den Worten, die kürzlich ein Forent im Birdforum gebraucht hat:
„.... I got to know the 8x42 Noctivid in comparison with the 42mm SV, SF, HT and SLC. Based on the writings on this forum I had expected to be „blown away“ by the Noctivid. In short: I was not.“
Mich hat das – zweifellos exzellente - Noctivid auch (noch?) nicht umgehauen – dafür schätze ich das SF, aber auch das EL SV und das HT mittlerweile zu sehr.

Aber ich nehme an, dass das Noctivid erfolgreich sein wird (v.a. falls Leica noch etwas an dem doch sehr hohen Preis schraubt), und dass es auch zum Lieblingsglas anspruchsvoller Nutzer werden wird. Vieles spricht dafür, nur weniges dagegen. Die gute Bildqualität, die mechanische Ueberlegenheit, das Leica-Design usw. sind starke Argumente, und die kleinen Schönheitsfehler bei der Ergonomie werden für viele Nutzer sekundär bleiben.
Ich gehe jedoch nicht davon aus, dass Swarovski und Zeiss jetzt ein Riesenproblem haben, dazu sind das SF wie auch das EL SV heute schlicht zu gut. Das EDG ist vielleicht am ehesten in Gefahr, weil es doch immer noch recht teuer ist, in der Bildbrillanz insgesamt jedoch mittlerweile etwas abfällt (die letzte Ueberarbeitung des EDG liegt schon einige Jahre zurück, aber ev. fokussiert Nikon seine Anstrengungen vermehrt auf die „Subprime“ Klasse - Monarch HG -, in der sie ja sehr schöne Ferngläser zu einem kompetitiven Preis herausgebracht haben ?).

For what it’s worth. Comments welcome !

Viele Grüsse. Pinac
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LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrungen Anhänge

Pinac 6408 23. November 2016 17:16

Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrungen

Frank Ullmann 1437 23. November 2016 18:49

Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrungen

Pinac 1054 23. November 2016 19:55

Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrungen

Hans 1014 23. November 2016 21:02

Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrungen

BoB 967 23. November 2016 19:05

Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrungen

Pinac 850 23. November 2016 19:53

Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrungen

Dominique 853 23. November 2016 19:55

Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrungen

Andreas 890 23. November 2016 20:13

Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrungen

Hans 767 23. November 2016 21:53

Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrungen Anhänge

Pinac 898 23. November 2016 22:40

Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrungen

OhWeh 713 24. November 2016 08:10

Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrungen

Manfred Gunia 725 24. November 2016 11:28

OT Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrungen

Hans 586 24. November 2016 11:41

Re: OT Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrungen

Manfred Gunia 711 24. November 2016 12:35

Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrungen

Holger Merlitz 1051 24. November 2016 08:31

Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrungen

Hans 823 24. November 2016 09:04

Spikes

Holger Merlitz 646 24. November 2016 09:53

Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrungen

Pinac 719 24. November 2016 11:40

Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrungen Anhänge

Manfred Gunia 811 24. November 2016 12:49

Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrungen

OhWeh 618 24. November 2016 14:02

Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrungen Anhänge

Manfred Gunia 681 24. November 2016 14:27

Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrunge Anhänge

Pinac 806 24. November 2016 17:16

Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrunge Anhänge

Manfred Gunia 677 24. November 2016 19:43

Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrunge

OhWeh 598 24. November 2016 21:31

Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrunge

Pinac 635 25. November 2016 08:59

Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrunge

Manfred Gunia 627 25. November 2016 21:45

Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrunge

OhWeh 557 26. November 2016 23:24

Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrunge

Manfred Gunia 692 27. November 2016 10:58

OT: M4/3 für die Vogelfotografie

Hans 524 27. November 2016 18:48

Re: OT: M4/3 für die Vogelfotografie

OhWeh 490 27. November 2016 19:18

Re: OT: M4/3 für die Vogelfotografie

OhWeh 471 27. November 2016 20:24

Re: OT: M4/3 für die Vogelfotografie

Stefan Hetger 406 27. November 2016 22:41

Re: OT: M4/3 für die Vogelfotografie

OhWeh 440 27. November 2016 23:22

Re: OT: M4/3 für die Vogelfotografie

Manfred Gunia 448 27. November 2016 23:14

Re: OT: M4/3 für die Vogelfotografie

OhWeh 458 27. November 2016 23:35

Re: OT: M4/3 für die Vogelfotografie

Manfred Gunia 432 28. November 2016 13:18

Re: OT: M4/3 für die Vogelfotografie

BoB 470 28. November 2016 15:26

Re: OT: M4/3 für die Vogelfotografie

Pinac 559 28. November 2016 19:00

Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrunge

Wasgonia 222 06. September 2017 18:05

Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrunge

Dominique 206 07. September 2017 06:57

Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrunge

Wasgonia 185 07. September 2017 07:11

Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrunge

Dominique 179 07. September 2017 07:31

Off-Topic - Kamera

OhWeh 151 07. September 2017 08:59

Re: Off-Topic - Kamera

Dominique 153 07. September 2017 09:08

Re: Off-Topic - Kamera

Manfred Gunia 121 07. September 2017 10:41

Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrungen

Frank Ullmann 709 24. November 2016 17:42

Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrungen

Frank Ullmann 596 24. November 2016 18:07

Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrungen

sep 563 25. November 2016 06:58

P-Belag, Spikes an Dachkanten Anhänge

Holger Merlitz 713 25. November 2016 08:44

Re: P-Belag, Spikes an Dachkanten

Dominique 499 25. November 2016 09:56

Re: P-Belag, Spikes an Dachkanten

Holger Merlitz 635 25. November 2016 10:10

Re: P-Belag, Spikes an Dachkanten

Dominique 529 25. November 2016 10:15

Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrungen

Pinac 612 25. November 2016 09:19

Perfektion ist vermutlich nicht gefordert

Holger Merlitz 723 25. November 2016 09:35

Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrungen

BoB 645 27. November 2016 22:31

Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrungen

Manfred Gunia 541 28. November 2016 10:24

Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrungen

BoB 566 03. Dezember 2016 19:30

Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrungen

OhWeh 563 04. Dezember 2016 09:15

Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrungen

BoB 482 04. Dezember 2016 12:48

Neues Thema!

ikarus 460 04. Dezember 2016 14:48

Warten auf das Noctivid ... :-) (was: Re: Neues Thema!)

Hans 486 04. Dezember 2016 17:49

Re: Warten auf das Noctivid ... :-) (was: Re: Neues Thema!)

Pinac 578 04. Dezember 2016 19:49

Re: Warten auf das Noctivid ... :-) (was: Re: Neues Thema!)

Hans 687 04. Dezember 2016 22:53

Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrungen

Florian 667 04. Dezember 2016 11:30

LEICA NOCTIVID 10x42

Hans 1172 21. Januar 2017 16:47

Re: LEICA NOCTIVID 10x42

Holger Merlitz 792 22. Januar 2017 09:14

Re: LEICA NOCTIVID 10x42

Pinac 979 22. Januar 2017 17:14

Re: LEICA NOCTIVID 10x42

Hans 828 22. Januar 2017 18:16

Re: LEICA NOCTIVID 10x42

Dominique 751 23. Januar 2017 07:16

Re: LEICA NOCTIVID 10x42

Tobias Mennle 459 30. Mai 2017 20:09

Streulicht und Co.

Dominique 431 31. Mai 2017 10:11

LEICA NOCTIVID 8 x 42

Markus 851 30. Januar 2017 11:06

Re: LEICA NOCTIVID 8 x 42

Dominique 715 30. Januar 2017 11:14

Re: LEICA NOCTIVID 8 x 42

Markus 697 30. Januar 2017 13:19

Re: LEICA NOCTIVID 8 x 42

Pinac 702 30. Januar 2017 21:33

Re: LEICA NOCTIVID 8 x 42

Hans 694 31. Januar 2017 22:54

Re: LEICA NOCTIVID 8 x 42

Holger Merlitz 813 01. Februar 2017 07:55

10 Min Noctivid 10x42

Dominique 533 01. Mai 2017 10:42

Re: 10 Min Noctivid 10x42

Vertigo 501 01. Mai 2017 15:41

Re: 10 Min Noctivid 10x42

Dominique 465 01. Mai 2017 15:56

Gewicht

Hans 425 03. Mai 2017 08:40

Re: Gewicht

Florian 391 03. Mai 2017 09:15

Lösung 32er

Dominique 444 03. Mai 2017 09:37

Re: 10 Min Noctivid 10x42

Rebecca 609 01. Mai 2017 19:46

Re: 10 Min Noctivid 10x42

Vertigo 459 01. Mai 2017 22:52

Preise bei Leica

Dominique 465 01. Mai 2017 23:53

Re: 10 Min Noctivid 10x42

Dominique 518 02. Mai 2017 09:23

Re: 10 Min Noctivid 10x42

Rebecca 540 02. Mai 2017 10:40

Das Noctivid ist schwer wegen ...

Holger Merlitz 683 01. Mai 2017 18:07

Re: Das Noctivid ist schwer wegen ...

Dominique 557 01. Mai 2017 19:30

Jetzt 20 Min Noctivid 10x42

Dominique 434 02. September 2017 18:16

Re: Jetzt 20 Min Noctivid 10x42

Cornbie 328 03. September 2017 00:14

Re: Jetzt 20 Min Noctivid 10x42 Nachtrag

Cornbie 348 03. September 2017 00:29

Re: Jetzt 20 Min Noctivid 10x42

Dominique 403 03. September 2017 09:49

Re: Jetzt 20 Min Noctivid 10x42

Cornbie 371 03. September 2017 16:21

Re: Jetzt 20 Min Noctivid 10x42

Wasgonia 372 06. September 2017 20:16

Re: Jetzt 20 Min Noctivid 10x42

Vertigo 629 01. Oktober 2017 22:10

schau mal einer an..............

Dominique 353 02. Oktober 2017 08:35

Re: schau mal einer an..............

Vertigo 487 02. Oktober 2017 10:21

Kameras...

BoB 274 07. September 2017 10:17

Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrungen

Dominique 305 07. September 2017 10:20

Re: LEICA NOCTIVID: Erste Eindrücke und Erfahrungen

angulon 267 07. September 2017 10:39

Kameras

OhWeh 216 07. September 2017 14:27

Re: Kameras

angulon 271 07. September 2017 15:25

Re: Kameras...

Wasgonia 210 07. September 2017 10:43

Re: Kameras...meine Sicht der Dinge

AndreasVSA 270 07. September 2017 13:21

Noctivid Test auf scopeviews

AndreasVSA 300 15. Januar 2018 20:05

Re: Noctivid Test auf scopeviews

Andreas 256 15. Januar 2018 23:00

Re: Noctivid Test auf scopeviews

chrischde 241 16. Januar 2018 01:26

Re: Noctivid Test auf scopeviews

Bernhard15 239 16. Januar 2018 05:48

Re: Noctivid Test auf scopeview

chrischde 270 16. Januar 2018 07:24

Re: Noctivid Test auf scopeviews

Vertigo 213 16. Januar 2018 13:39

Re: Noctivid Test auf scopeviews

Bernhard15 243 16. Januar 2018 18:25



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