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Re: Spektiv zum Einstieg in die Vogelbeobachtung gesucht.

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02. Oktober 2010 22:22
Guten Tag Herr Brücker -

ihre Aussage, die höchste Vergrösserung nur 5x im Jahr zu nutzen, bedeutet ja nicht, dass sie nur 5x im Jahr nutzbar sei. Es kommt schon auf die Umstände bzw. Intention der Beobachtung an. Wer z.B. 'gerne' mal Ringe abliest, der hat schon ein gesteigertes Interesse an Höchstvergrößerungen. Wobei a) die Luftunruhe dies selten hergibt sowie b) dann 75x bei Zeiss (resp. 77x Kowa) immer noch zuwenig sein kann.

Dies ergaben eigene Versuche mit 80mm-Astrorefraktor und Amici-Prisma. Für meinen Geschmack ist der (Wahrnehmungs-)Schritt von 60x zu 75x genau so groß wie die Prozentrechnung es ausdrückt: sichtbar, aber m.E. auch nicht das, was eine 85mm-Apooptik hergeben kann (vgl. (echte) apocromatische 80mm-Astrorefraktoren sind 'rattenscharf' bis AP=0,5mm also V=160x - das Bild wird dann zwar schon dunkel, aber die Biddefinition nicht 'matschig').
Nun ist natürlich für Tagbeobachtungen das Bildfeld dann derart klein, dass man nix mehr findet, sollte das Ziel aus dem Blickfeld wandern und die Tages-Atmosphäre steht der Hochvergrößerungsnutzung eh konträr gegenüber; jedoch soll dies Beispiel nur zeigen, dass es nicht unbedingt 'leere Vergrößerungen' sein müssen, wenn die AP < 1mm beträgt. Die Detailwahrnehmung kann unter (besonderen) Umständen schon noch zunehmen - und V=75x ist da bei einer hochwertigen 85mm Objektivlinse noch locker im grünen Bereich.

Die Konstruktion eines Variookulars für einen solchen Vergrößerungsbereich incl. eines akzeptablen Gesichtsfeldes ist natürlich sicher eine große Kunst - das muss man Zeiss schon lassen. Allerdings sind für mich als potentiellen Spektivkäufer Berichte noch interessanter, welche belegen, dass der Kontrast des 20-75x-Varios gerade im Bereich um 60x noch (wahrnehmbar) über der Kontrastleistung des 20-60x-Varios liegen soll. Das wäre dann schon ein Entscheidungsargument, lässt man das Mehr an Gewicht und das geringfügig kleinere Sehfeld bei niedrigen Vergrößerung mal außer Acht. (Der Mehrpreis spielt in diesen Größenordnungen wohl keine Rolle mehr.)
Also gilt jedoch auch hier: Versuch macht kluch - soll heißen: zum vorfürbereiten Händler gehen und selber nach den Unterschieden fahnden, dann aber auch bei diesem kaufen.

Zur Nutzung der Höchstvergrößerung fällt mir noch der Kommentar eines schon länger zurückliegenden Tests von 4"- Linsenfernrohren der Takahashi- und Zeiss-Klasse ein. Allesamt tolle Fotomaschinen, jedoch auch visuell den Dobson-Lichteimern nicht unbedingt hoffnungslos unterlegen, wenn die Bedingungen stimmen.
Sinngemäß hiess es: es gibt immer nur wenige Nächte im Jahr, in denen sich die 'outstanding-quality' bemerkbar macht - aber (gerade) dann lohne es sich, dafür gerüstet zu sein...
Dies kann man auch auf die Situation der Tagbeobachtung adaptieren.

Nochmal an Frau K. :

vielleicht schauen sie sich mal das kleine Zeiss 65mm an (oder ein kleineres Swarovski), die sind leicht und auch der gerne vernachlässigte Unterbau - also Stativ und Neiger - müssen nicht ganz so massiv sein wie bei den größeren Modellen. Jedoch kann man hierbei auch leicht die paar-hundert-Gramm wieder 'verbraten', welche man beim gezielten Kauf der Optik sparen will. Jedoch besteht hier ein ursächlicher Zusammenhang zwischen Stabilität und hohen Vergrößerungen. Sie sehen, wie so oft ist es recht komplex, das System aus Spektiv, Neiger und Stativ in einer, den persönlichen Präferenzen geigneten Form zu erlangen.
Mit geeigneten Vorgaben ihrerseits könnte das Forum jedoch schon einige Entscheidungshilfen geben.

weitsichtige Grüße
Manfred Gunia
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Spektiv zum Einstieg in die Vogelbeobachtung gesucht.

Doris K. 3432 02. Oktober 2010 14:13

Re: Spektiv zum Einstieg in die Vogelbeobachtung gesucht.

Volker Werres 2004 02. Oktober 2010 14:37

Re: Spektiv zum Einstieg in die Vogelbeobachtung gesucht.

Michael Brücker 2054 02. Oktober 2010 15:56

Re: Spektiv zum Einstieg in die Vogelbeobachtung gesucht.

Manfred Gunia 2164 02. Oktober 2010 22:22

Re: Spektiv zum Einstieg in die Vogelbeobachtung gesucht.

Michael Brücker 1937 04. Oktober 2010 10:25

Etwas von Pentax, Docter, Nikon und mir...

Wiesner 2161 04. Oktober 2010 11:28

Re: Etwas von Pentax, Docter, Nikon und mir...

Gunnar 1992 04. Oktober 2010 12:12

100 Km waren zu weit

Manni 1907 04. Oktober 2010 17:25

Re: Kowa 883 mit 77-fach Vergrößerung

JC_4 1908 04. Oktober 2010 20:12

Re: Kowa 883 mit 77-fach Vergrößerung

Michael Brücker 1835 05. Oktober 2010 08:32

Re: Kowa 883 mit 77-fach Vergrößerung

JC_4 2044 05. Oktober 2010 19:00

Re: Kowa 883 mit 77-fach Vergrößerung

Michael Brücker 2134 06. Oktober 2010 08:29

Bei Kowa vermisse ich ein 65er Spektiv

MP 1783 06. Oktober 2010 17:52

legen Sie noch'n Millimeter drauf

Frank Ullmann 1890 06. Oktober 2010 18:10

in meinen Augen eine Notlösung, ich wäre sehr vorsichtig

Kritiker 1853 06. Oktober 2010 18:38

Zustimmung

MP 1746 06. Oktober 2010 19:02

Zwei Beiträge in einer halben Stunde !!

Volker Werres 1711 06. Oktober 2010 19:19

Re: Zwei Beiträge in einer halben Stunde !!

Parker 1746 07. Oktober 2010 06:20

Lesen Sie doch erst einmal, bevor Sie schreiben

MP 1908 07. Oktober 2010 09:01

Sie haben das Forum nicht verstanden

Gunnar 1799 07. Oktober 2010 09:50

Okularadapter von Kowa

Michel Brücker 1688 07. Oktober 2010 11:27

Re: Zwei Beiträge in einer halben Stunde !!

Frank Ullmann 1772 07. Oktober 2010 12:12

Re: Spektiv zum Einstieg in die Vogelbeobachtung gesucht.

Klaeser 1966 07. November 2010 01:27

Re: Spektiv zum Einstieg in die Vogelbeobachtung gesucht.

Hans 1703 07. November 2010 07:54

Volle Zustimmung, es kommt eben auf die Ansprüche an (owT)

MP 1847 07. November 2010 12:13

Meine Entscheidung ist pro Swarovski gefallen

Doris K. 1846 18. November 2010 05:00

Re: Meine Entscheidung ist pro Swarovski gefallen

Manfred Gunia 1944 18. November 2010 09:44

Swarovski-Astroadapter bald wieder verfügbar

Werner Jülich 1877 18. November 2010 10:09

Re: Swarovski-Astroadapter bald wieder verfügbar

Manfred Gunia 1876 18. November 2010 11:17

Re: Swarovski-Astroadapter bald wieder verfügbar

Werner Jülich 1872 18. November 2010 11:49

Re: Meine Entscheidung ist pro Swarovski gefallen

Doris K. 1507 19. November 2010 08:09

Re: Meine Entscheidung ist pro Swarovski gefallen

Pseudemys 1749 20. November 2010 17:47

Warum ich mich subjektiv für das Swarovski entschieden habe.

Doris K. 2008 21. November 2010 03:34

Re: Warum ich mich subjektiv für das Swarovski entschieden habe.

Bernd Sommerfeld 1459 21. November 2010 10:31

Re: Warum ich mich subjektiv für das Swarovski entschieden habe.

Doris K. 1565 21. November 2010 11:59

Ihre nicht hierher gehörende Anfrage

Pseudemys 1605 22. November 2010 17:34

Re: Ihre nicht hierher gehörende Anfrage

Birgit K. 1591 22. November 2010 22:20

Re: Ihre nicht hierher gehörende Anfrage

marc champollion 1576 25. November 2010 19:52

Re: Ihre nicht hierher gehörende Anfrage

Pseudemys 1734 25. November 2010 20:08

Re: Ihre nicht hierher gehörende Anfrage - "digiscoping"-Forum?

marc champollion 1605 25. November 2010 20:39

Re: Ihre nicht hierher gehörende Anfrage - "digiscoping"-Forum?

Pseudemys 1569 25. November 2010 20:57

Re: Anfrage - "digiscoping"- Forum?

marc champollion 1528 26. November 2010 00:06

Der Link

jForumAdmin 1599 26. November 2010 00:43

Re: Der Link

Pseudemys 1826 26. November 2010 08:48

Suchfunktion

jForumAdmin 1485 26. November 2010 09:15

Re: Anfrage - "digiscoping"- Forum?

Pseudemys 1650 26. November 2010 08:35

Bestimmt denn das Okular den Kontrast?

marc champollion 1909 21. November 2010 16:30

Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast?

Werner Jülich 1663 21. November 2010 17:42

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast?

Hans 1652 21. November 2010 20:59

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast?

marc champollion 1738 21. November 2010 22:11

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast?

Hans 1720 21. November 2010 22:41

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast?

marc champollion 1686 22. November 2010 01:40

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast?

Hans 1676 22. November 2010 23:15

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast!

marc champollion 1655 22. November 2010 23:52

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast!

OhWeh 1604 24. November 2010 12:36

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast!

marc champollion 1429 25. November 2010 01:56

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast!

Manfred Gunia 1579 25. November 2010 09:30

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast!

Werner Jülich 1751 25. November 2010 10:52

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast!

Manfred Gunia 1483 25. November 2010 11:40

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast!

Michael Kuka 1781 25. November 2010 13:24

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast?

Kritiker 1562 22. November 2010 02:21

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast?

marc champollion 1653 22. November 2010 18:05

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast?

Pseudemys 1856 22. November 2010 18:36

Sie machen es sich zu einfach mc

Volker Werres 1649 22. November 2010 22:32

Immer noch peinliche Ähnlichkleit mit Sarkozy

OhWeh 1791 22. November 2010 22:37

Die rosarote Brille ...

marc champollion 1688 22. November 2010 23:05

Re: Die rosarote Brille ...

Hans 1628 22. November 2010 23:24

Re: Die rosarote Brille ...

marc champollion 1650 23. November 2010 00:04

Fortsetzung der Feuerzangenbole: wat is e Spektiv?

Volker Werres 1885 23. November 2010 07:19

Re: Fortsetzung der Feuerzangenbole: wat is e Spektiv?

marc champollion 1590 25. November 2010 19:46

Re: Das Okular bestimmt ganz wesentlich den Kontrast?

Karlchen 1519 22. November 2010 13:49

Zeiss 20-75x am astronomischen Teleskop

Werner Jülich 1935 22. November 2010 15:54

Re: Bestimmt denn das Okular den Kontrast?

Kilian Emmerling 1763 21. November 2010 20:24

Re: Bestimmt denn das Okular den Kontrast?

Pseudemys 1806 21. November 2010 21:27

Re: Warum ich mich subjektiv für das Swarovski entschieden habe.

Pseudemys 1490 21. November 2010 11:18

Re: Warum ich mich subjektiv für das Swarovski entschieden habe.

Rudolf Aschwanden 1671 21. November 2010 12:43



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