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Ein simples Gedankenexperiment - noch einmal: Verzeichnung

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14. November 2008 10:10
Da die unendliche Diskussion um Verzeichnung und Globuseffekt in einem anderen Thread laengst abgehoben ist und kaum jemand noch folgen will und kann, moechte ich hier gern noch einmal eine ganz grundlegende Fragestellung klaeren. Ich moechte damit sicherstellen, dass mein intuitives Verstaendnis zu diesem Thema mich nicht taeuscht, und ich verspreche, dass jeder hier in der Lage sein wird, sich seine eigene Meinung zu dem nun folgenden Gedankenexperiment zu bilden. Ich fordere daher jeden, der interessiert ist, dazu auf, mitzumischen, nicht nur Walter E. Schoen oder Konfokal.

Punkt 1:

Wir stellen uns ein grosses, straff gespanntes Tuch vor, etwa ein riesiges Transparent, das nur darauf wartet, von einigen Greenpeace Aktivisten an einem Kuehlturm angebracht zu werden. Auf dieses Tuch wurde aber kein Slogan gedruckt, sondern nur ein einfaches, regelmaessiges Karomuster, das genauso aussieht wie das Muster aus einem Schulheft fuer Matheaufgaben.

Punkt 2:

Waehrend wir vor diesem riesigen Transparent stehen, rollt jemand von der Rueckseite her eine gewaltige Konstruktion heran, die aussieht wie eine grosse Halbkugel auf Raedern, mit der hohlen Seite voraus. Man faehrt diesen Apparat ganz nah an das Tuch und beginnt mit einer Saugvorrichtung dieses Tuch anzusaugen. Zum Glueck ist es perfekt dehnbar und schmiegt sich nach einiger Zeit ohne Falten zu schlagen an die Wand der Hohlkugel.

Punkt 3:

Was koennen wir beobachten, waehrend wir vor diesem jetzt gekruemmten Transparent stehen, nahe am Kruemmungsmittelpunkt der gedachten Kugel, und in die Halbkugel blicken? Die Quadrate nahe dem Zentrum unserer Blickrichtung sehen unveraendert aus. Etwas weiter draussen jedoch bemerken wir eine interessante Aenderung: Ehemals gerade Linien zeigen auf einmal eine leichte Kruemmung. Da sich das Tuch an die Hohlkugel anschmiegen musste, erscheinen alle Linien, die nicht durch das Zentrum unsereres Sehfeldes gehen, ein wenig nach aussen gekruemmt. Wir haben eine tonnenfoermige Verzeichnung. Am schlimmsten erwischt es die Begrenzungslinie ganz am Rande der Halbkugel, die durch die extreme Verzerrung auf eine Kreisform gezwungen wurde.

Ist das soweit noch nachvollziehbar? Oder taeuscht mich meine Intuition hier bereits? Jetzt geht es weiter:

Punkt 4:

Nun nehmen wir ein Fernglas mit kissenfoermiger Verzeichnung (korrigiert nach der Winkelbedingung) und sehen uns das Linienmuster noch einmal an. Die kissenfoermige Verzeichnung bewirkt den genau gegenteiligen Effekt der tonnenfoermigen Verzeichnung, und im Idealfall gleichen beide sich exakt aus und das Linienmuster erscheint wieder ohne Kruemmung. Das mag nicht ohne weiteres moeglich sein fuer die gesamte Halbkugel, aber zumindest fuer einen Ausschnitt von einigen Graden Sehwinkel.

Punkt 5:

Jetzt schaltet jemand die Saugvorrichtung ab, das Tuch loest sich von der Innenwand der Hohlkugel und spannt sich nach kurzer Zeit wieder vollkommen flach vor uns auf (wir muessen dabei ein wenig zuruecktreten).

Punkt 6:

Mit demselben Fernglas erleben wir jetzt eine Ueberraschung: Die Linien, die sich jetzt wieder wunderbar gerade vor uns aufbauen, erscheinen durch das Fernglas ploetzlich verbogen, wir erkennen jetzt eine kissenfoermige Verzeichnung.

Punkt 7:

Wiederholen wir diese Prozedur mit einem Fernglas, das nach der Tangentenbedingung ("verzeichnungsfrei") korrigiert ist, dann beobachten wir im Punkt 6 keinerlei Verzeichnung, konsequenterweise aber in Punkt 4 eine tonnenfoermige "Verzeichnung" (genauer gesagt: dieselbe Kruemmung, die wir auch mit dem freien Auge bereits erkannt haben).

Ich glaube, meine Annahmen sind verstaendlich genug, sind es auch meine Schlussfolgerungen? Aus diesem einfachen Gedankenexperiment wuerde ich schliessen: Ein Fernglas nach der Tangentenbedingung bildet unsere Linien im Falle des flachen Tuches als Geraden ab. Das Fernglas mit der Winkelbedingung hingegen bildet unsere Linien ebenfalls gerade ab, allerdings im Falle der Hohlkugel.

Wo liege ich richtig und wo falsch? (Walter: Lass Dir ruhig Zeit und die anderen Forumteilnehmer mal etwas nachdenken!).

Viele Gruesse,
Holger Merlitz

Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Ein simples Gedankenexperiment - noch einmal: Verzeichnung

Holger Merlitz 2814 14. November 2008 10:10

Re: Ein simples Gedankenexperiment - noch einmal: Verzeichnung

Frank 2006 14. November 2008 13:20

So wird das Tuch gespannt:

Holger Merlitz 1779 14. November 2008 13:44

Re: So wird das Tuch gespannt:

Frank 1356 14. November 2008 13:53

Re: So wird das Tuch gespannt:

Volker Werres 1518 14. November 2008 19:36

Re: Ein simples Gedankenexperiment - noch einmal: Verzeichnung

Beat Madagan 1543 15. November 2008 10:11

eine kleine Richtigstellung

Beat Madagan 1653 15. November 2008 10:46

Untaugliches Beispiel

Walter E. Schön 1646 15. November 2008 11:14

Kleine Ergänzung

Walter E. Schön 1665 15. November 2008 12:36

Re: Kleine Ergänzung - Prozentwert der Verzeichnung

marc champollion 1616 15. November 2008 16:51

Auch wenn der Maximalwert angegeben wird, ist er nicht für die Durchbiegung repräsentativ

Walter E. Schön 1687 15. November 2008 17:26

Re: Untaugliches Beispiel

Beat Madagan 1417 15. November 2008 15:22

Es geht weiter: Haben wir Kreise?

Holger Merlitz 1691 16. November 2008 03:30

Das ist leider alles falsch, keine konzentrischen Kreise, aber ...

Walter E. Schön 1665 16. November 2008 10:57

Re: Das ist leider alles falsch, keine konzentrischen Kreise, aber ...

Holger Merlitz 1698 16. November 2008 12:58

Ich will gerne mitspielen, aber es übersteigt meinen Horizont.

Volker Werres 1443 16. November 2008 20:58

Sehr gut! Fingeruebung: Die Dartscheibe

Holger Merlitz 1698 17. November 2008 03:13

Es geht weiter: Der Dom und die Ameisen

Holger Merlitz 1729 17. November 2008 04:19

Die Gedankenspiele werden immer skurriler

Walter E. Schön 1668 17. November 2008 08:52

Re: Die Gedankenspiele werden immer skurriler

Holger Merlitz 1628 17. November 2008 13:07

Re: Warum Kugel? Bildebene

JC_4 1893 17. November 2008 17:05

Re: Warum Kugel? Bildebene

Holger Merlitz 1294 18. November 2008 01:32

Re: Warum Kugel? Bildebene

JC_4 1594 18. November 2008 08:45

Re: Warum Kugel? Bildebene

Holger Merlitz 1480 19. November 2008 07:02

" PI = 3.1415..." FALSCH !

marc champollion 1480 17. November 2008 21:49

Re: " PI = 3.1415..." FALSCH !

Holger Merlitz 1698 18. November 2008 01:41

Re: " PI = 3.1415..." FALSCH !

marc champollion 1542 19. November 2008 20:20

PI = 3.1415... Richtig (nur nicht gerundet)

Reinhard Schauerte 2667 18. November 2008 07:59

Re: Es geht weiter: Vom Dom zum Dart

Holger Merlitz 1729 18. November 2008 08:49

Leider wieder falsch! Ich verstehe nicht, was das alles soll. Es verwirrt doch nur.

Walter E. Schön 1986 18. November 2008 10:21

Deine Verwirrung ist offensichtlich

Holger Merlitz 1404 18. November 2008 12:11

Verwirrung? In der Tat!

Walter E. Schön 1529 18. November 2008 12:49

Mein persoenliches Fazit - vorlaeufig

Holger Merlitz 1672 19. November 2008 06:57

Globuseffekt: Neue Webseite

Holger Merlitz 1614 15. Dezember 2008 14:59

Re: Globuseffekt: Neue Webseite

carsten gaebe 1829 15. Dezember 2008 16:59

Re: Globuseffekt: Neue Webseite

Dietmar Sellner 1838 15. Dezember 2008 18:02

Re: Globuseffekt: Neue Webseite

carsten gaebe 1644 15. Dezember 2008 18:24

Re: Globuseffekt: Neue Webseite

Dietmar Sellner 1809 15. Dezember 2008 18:30

Re: Globuseffekt:

marc champollion 1276 15. Dezember 2008 19:28

Re: Globuseffekt:

Holger Merlitz 1524 16. Dezember 2008 02:10

Re: Globuseffekt:

Frank 1645 16. Dezember 2008 04:47

Globuseffekt: Widerspruch

Walter E. Schön 1696 16. Dezember 2008 10:33

Re: Mac, oh je - themenfremd

JC_4 1631 16. Dezember 2008 19:55

Re: Globuseffekt: Widerspruch

Holger Merlitz 1707 17. Dezember 2008 03:01

Frage: Der Fall m=1, was sehen wir?

Holger Merlitz 1336 17. Dezember 2008 10:25

Ganz kurze Antwort (aus Zeitknappheit)

Walter E. Schön 1500 17. Dezember 2008 11:16

Keine Kulanz?

OhWeh 1524 17. Dezember 2008 11:48

Nach 5 Jahren und einem Monat gibt's keine Garantie mehr ... (themafremd)

Walter E. Schön 1348 17. Dezember 2008 12:45

Manchmal hält Elektronik recht lange

Werner Jülich 1623 17. Dezember 2008 17:07

Re: Manchmal hält Elektronik recht (WENIG) lange (natürlich themafremd)

marc champollion 1631 17. Dezember 2008 21:20

Aldi-Defi (erst recht themafremd)

Gerd Albert Stender 1764 25. Dezember 2008 20:05

Re: Aldi-Defi (erst recht themafremd)

marc champollion 1657 28. Dezember 2008 16:00

Das ist heute zum Glück anders geworden

F. Neumann 1515 17. Dezember 2008 23:21

Re: 5 Jahre

JC_4 1706 18. Dezember 2008 08:57

Keine Sorge, meine Datensicherung ist gewährleistet

Walter E. Schön 1624 18. Dezember 2008 11:46

Re: Datensicherung in CH

JC_4 1475 18. Dezember 2008 20:23

Datensicherung in CH - Ja aber: www.wua.la

OhWeh 1904 19. Dezember 2008 09:00

Kostenlose Datensicherung im Äther (themafremd)

marc champollion 1648 19. Dezember 2008 09:40

Re: Datensicherung im Postkasten (themafremd)

JC_4 1487 19. Dezember 2008 11:42

Re: Datensicher? ung

JC_4 1782 19. Dezember 2008 12:12

Verschlüsselt, ausfallsicher, schnell

OhWeh 1256 19. Dezember 2008 18:07

Re: Verschlüsselt, ausfallsicher, schnell

marc champollion 1585 21. Dezember 2008 00:59

Re: Ganz kurze Antwort (aus Zeitknappheit)

Holger Merlitz 1509 18. Dezember 2008 03:01

Erneut: Ganz kurze Antwort (aus Zeitknappheit)

Walter E. Schön 1408 18. Dezember 2008 09:24

"Die Sterne befinden sich in der Tat auf einer Hohlkugel"

marc champollion 1872 18. Dezember 2008 09:30

Re: Ganz kurze Antwort (aus Zeitknappheit)

Holger Merlitz 1669 18. Dezember 2008 07:18

Zustimmung bis auf den entscheidenden letzten Satz

Walter E. Schön 1564 18. Dezember 2008 12:59

Jetzt auch bildschirmfuellende Animationen

Holger Merlitz 1406 18. Dezember 2008 10:39

Noch immer nicht groß genug, neue Probleme

Walter E. Schön 1690 18. Dezember 2008 14:06

Ich weiss - Probleme sind aber loesbar

Holger Merlitz 1604 19. Dezember 2008 02:37



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