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Re: Revisited: Vixen VC200L auf Sphinx

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21. August 2007 16:09
Hallo Herr Nielsen,

ich meine nicht, daß dieser Testbericht in eine öffentliche Vorlesung über Bildverarbeitung ausarten sollte. Einige Anmerkungen dennoch.

Zunächst einmal müssen wir zum Verständnis den Begriff "Bildpunkt" ausrotten. Denn er ist zwar in vielen deutschen Literaturquellen zu finden, aber schlichtweg falsch, irreführend und physikalisch unhaltbar. Jeder Detektor hat generell flächenhafte lichtempfindliche Elemente. Weswegen wir auch keine Bange haben müssen, daß unser "Punkt" den Detektor evtl. nicht treffen könnte. Glauben Sie nicht alles, was in Büchern steht. :-)

Noch eine kurze Anmerkung hierzu:

> ... Wenn man sehr kurz belichtet könnte man ja dem Seeing
> ab und an ein Schnippchen schlagen.

Ich habe in 8 Jahren astronomischer Bildverarbeitung auf diesem Wege nur drei Aufnahmen unter weit mehr als 50.000, die ich auswertete, gefunden, bei denen dies zufällig eintraf: beugungsbegrenzte Abbildung mit dem 1m Cassegrain des Hohen List. Zufällig hatten wir an drei Tagen hintereinander "stehende" Luft, was untypisch für unsere Breiten ist, es sei denn Sie propagieren die Vorzüge der Klimakatastrophe. Diese Vorgehensweise ist also hochgradig ineffizient.

> Andererseits reicht die kurzbelichtete Aufnahme natürlich nicht sehr weit, ein paar Photonen bis zur Ansprechschwelle müssen es ja schon sein.

Eine Ansprechschwelle bei einem linearen Detektor gibt es nicht. Man kann prinzipiell auch "halbe" Photonen messen. Ein spezielles Detektorkonzept, das wir damals entwarfen, hatte sogar nur eine 1-Bit Auflösung, um Graustufenbilder zu messen. Klingt irre, funktioniert mit Speckle Imaging jedoch sehr gut, was zu hohen Kompressionsraten bei den Daten führt. Mit Speckle und CCD liegt die Reichweite bestenfalls bei 8mag (vis). Hier gilt das bereits geschriebene: es ist völlig egal, wie groß das Teleskop ist, da wir flächenhafte Bilder von Sternen auf dem Detektor vorfinden.

Es würde hier zu weit führen, in die Details zu gehen.

> ... könnte man da das Seeing, soweit es periodische Komponenten enthält ...

Seeing ist blöderweise eine nicht vorhersagbare Rauschgröße. Die Technik erfordert daher Licht-Phasen-Detektoren (also Spezialkameras) und ist für Amateurverhältnisse unverhältbnismäßig, da Sie die benötigte Rechenleistung u.ä. im Handgepäck verstauen müssten und die Steckdose auch noch herumtragen müssten.

Das ist alles Quatsch, weil es auch anders geht.

Planetenfotografie und Deep-Sky Imaging, um es mal auf den Punkt zu bringen erfordern völlig verschiedene Überlegungen. Zudem ist sogar Super-Resolution möglich. Das bestreiten einige zwar, aber macht man sich mal die Mühe nachzurechnen, so könnten @#$%&AUfnahmen vom Mars in der letzten Opposition unmöglich mit so kleinen Fernrohren entstanden sein.

Hut ab! Wenn wir jetzt noch die gleiche Sprache reden könnten, würde sich eine mir vorliegende Arbeit, die offenbar keiner mehr kennt, als Ausgangspunkt neuer Amateurforschung ergeben. Dazu benötige ich offenkundig keine adaptive Optik!

Viele Grüße

Thilo Bauer
Thema Autor Klicks Datum/Zeit

Revisited: Vixen VC200L auf Sphinx

T. Bauer 13790 06. August 2007 01:12

Re: Revisited: Vixen VC200L auf Sphinx

Oliver 3349 06. August 2007 16:30

Re: Revisited: Vixen VC200L auf Sphinx

T. Bauer 3649 06. August 2007 23:04

Re: Revisited: Vixen VC200L auf Sphinx

Uwe Königsfeld 3125 08. August 2007 19:00

Re: Revisited: Vixen VC200L auf Sphinx

T. Bauer 3505 08. August 2007 20:05

Re: Revisited: Vixen VC200L auf Sphinx

T. Bauer 3218 09. August 2007 09:59

Re: Revisited: Vixen VC200L auf Sphinx

Volker Werres 3080 12. August 2007 11:33

Re: Revisited: Vixen VC200L auf Sphinx

T. Bauer 3243 12. August 2007 19:30

Re: Revisited: Vixen VC200L auf Sphinx

Jan Fremerey 3206 19. August 2007 22:38

Re: Revisited: Vixen VC200L auf Sphinx

T. Bauer 2951 20. August 2007 14:57

Re: Revisited: Vixen VC200L auf Sphinx

Martin Nielsen 3223 21. August 2007 10:16

Re: Revisited: Vixen VC200L auf Sphinx

T. Bauer 3058 21. August 2007 16:09

Re: Revisited: Vixen VC200L auf Sphinx

Jan Fremerey 3128 21. August 2007 17:13

Re: Revisited: Vixen VC200L auf Sphinx

T. Bauer 2983 21. August 2007 20:19

Seeing messen und korrigieren

Konrad Gehlen 3244 16. September 2007 16:48

Re: Seeing messen und korrigieren

T. Bauer 3167 17. September 2007 13:49

Hier ist der uralte Bericht

Volker Werres 2783 17. September 2007 19:37

Der beste Bericht,

Christoph Dickmann 3367 01. September 2007 21:08

Re: Der beste Bericht,

T. Bauer 3066 07. September 2007 18:37

Frage an Herrn Jülich, steigt der Umsatz beim VC200?

Dirk Brunner 3286 21. September 2007 12:14

Re: Frage an Herrn Jülich, steigt der Umsatz beim VC200?

T. Bauer 3112 23. September 2007 16:10

Was können Forenberichte bewirken?

Werner Jülich 3397 24. September 2007 10:18

Re: Was können Forenberichte bewirken?

Karlchen 3171 24. September 2007 12:53

Re: Was können Forenberichte bewirken?

T. Bauer 3050 24. September 2007 18:40

Warum kein Newton mit Korrektor

Manfred Weimer 3309 24. September 2007 20:48

Re: Warum kein Newton mit Korrektor

T. Bauer 3168 25. September 2007 14:01

Nachtrag zum Cassegrain + Fokalreduktor

T. Bauer 3033 25. September 2007 18:56

Nicht zu vergessen: Zeiss Diascope 85 FL mit Astroadapter und 5mm LVW

Bernd Sommerfeld 2822 26. September 2007 07:43

Sie sollten auch Vorteile haben, weil die Seiten besser besucht werden

Volker Werres 2747 26. September 2007 09:31

Re: Sie sollten auch Vorteile haben, weil die Seiten besser besucht werden

T. Bauer 2764 30. September 2007 10:15

Re: Revisited: Vixen VC200L auf Sphinx

T. Bauer 2814 01. November 2007 22:08

Re: Revisited: Vixen VC200L auf Sphinx

Michael 3197 10. Februar 2008 21:50

Re: Revisited: Vixen VC200L auf Sphinx

Sonnenschein 2775 11. Februar 2008 12:56

Re: Revisited: Vixen VC200L auf Sphinx

Michael 2601 11. Februar 2008 20:26

Was man mindestens braucht

Sonnenschein 2898 11. Februar 2008 21:19

Re: Was man mindestens braucht

T. Bauer 2877 18. April 2008 20:50

Scheinern ist out, Guiden ist in

Paul Koch 2614 19. April 2008 07:50

Re: Scheinern ist out, Guiden ist in

T. Bauer 2879 20. April 2008 14:49

Re: Scheinern ist out, Guiden ist in

Ralf Schmitz 2533 21. April 2008 15:07

Re: Scheinern ist out, Guiden ist in

T. Bauer 3137 03. Mai 2008 20:42

Re: Revisited: Vixen VC200L auf Sphinx

carsten gaebe 2689 11. Juli 2008 14:37

Re: Revisited: Vixen VC200L auf Sphinx

Werner Jülich 2800 13. Juli 2008 10:58

Re: Revisited: Vixen VC200L auf Sphinx

Karlchen 2606 15. Juli 2008 05:41

Re: Revisited: Vixen VC200L auf Sphinx

carsten gaebe 3041 15. Juli 2008 06:58



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